?

Log in

No account? Create an account
Горячие приветы Марку Солонину... - Резун и резунисты [entries|archive|friends|userinfo]
Резун и резунисты

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Горячие приветы Марку Солонину... [Jul. 8th, 2009|04:32 pm]
Резун и резунисты

ledo_kol

[litl_bro]
... от немецко-фашистских оккупантов

Отношения Марка Семеновича Солонина с архивными материалами Центрального Архива Министерства Обороны изрядно смахивают на известную реплику из кинокомедии "Покровские ворота" - "Я вся такая внезапная... такая... противоречивая вся!" ©

В одном и том же 2006-м году, более того, в одном и том же июне месяце Марк Солонин опубликовал заметку в "Огоньке", где написал: "Между тем историк без архивов — это все равно что авиаконструктор без аэродинамической трубы: можно умничать на кухне и рисовать самолетики, но без испытаний самолет не построишь. Однако свободного доступа к архивам — в частности, к основному, Центральному, архиву МО в подмосковном Подольске — по-прежнему нет. Архив находится в ведении Минобороны, а стало быть, доступ в него простым смертным закрыт."

Однако в том же самом июне того же самого 2006-го года Марк Семенович ошарашил почитателей своего таланта признанием: "... я сейчас, буквально сейчас приехал из Подольского архива, где две недели работаю. Пока у меня вопросов, у меня лично для самого себя вопросов стало в результате этой работы в архиве гораздо больше, чем ответов. Я предполагаю, что по ходу передачи мне придется повторить слова нашего родоначальника жанра Виктора Суворова "беру свои слова обратно", уже по некоторым моментам я вынужден взять свои слова обратно из того, что писалось в книге." © "Эхо Москвы", "Цена Победы", эфир от 26 июня 2006-го года, вызвав тем самым в Интернете оживленное обсуждение - вышел ли Марк Семенович из разряда "простых смертных" и каков нонеча рублевый эквивалент тридцати сребренников?

Однако титаническим усилием воли Марк Семенович, по примеру своего духовного наставника Владимир Богданыча поборол бесовской искус, "секретную книгу генерала Сандалова повертел в руках и вернул в окошко, так и не перевернув титульного листа" отряс недостойный прах архивных материалов со своих сиятельных стоп и ныне вновь крепок в вере, аки алмаз: "Архивные фонды военных округов (в том числе Ленинградского) за первую половину 1941 года засекречены. Точнее говоря, недоступен почти весь массив документов первой половины 1941 года (а не одни только документы ЛенВО), так как фонды РГВА хронологически завершаются концом 1940 года, а в ЦАМО хранятся (по крайней мере – так официально заявляется) документы периода войны, т.е. начиная с 22 июня 1941 г. Робкая оговорка "почти" относится к тому, что в некоторых фондах ЦАМО иногда встречаются разрозненные документы до 22 июня, иногда даже "на глубине" до января–февраля 1941 г. Но это редкие и случайные исключения из общего правила. В целом же первое полугодие 1941 года – ключевое в понимании планов и намерений Сталина – просто "пропало", утонуло в архивной пыли...*"

Сдувать архивную пыль™ - это мое хобби. Приятно, черт побери, почувствовать себя непростым смертным ©Марк Солонин, копаясь на сей раз в фонде переводов трофейных документов в ЦАМО. Именно оттуда, из далекого 1941-го, с немецкой стороны прилетели Марку Семеновичу пламенные приветы...

В своих псевдоисторических писаниях Марк Семенович отстаивает одну и ту же немудрящую как мычание мысль: Красная Армия не хотела сражаться за КрававыйРижым™ и оттого разбегалась, как зайцы, бросая оружие и боевую технику. Особой нежной любовью Марка Семеновича пользуется 6-й мехкорпус Красной Армии - один из мощнейших по численности личного состава и матчасти. Еще в дебютных "Бочке и обручах" Марк Семенович живописал кошмарные подробности безуспешного поиска им материалов о контрударе 6-го мехкорпуса в первые дни войны (да-да, он "искал, это был долгий утомительный поиск" ©), а из отсутствия материалов сделал вывод - а король-то голый! мехкорпус-то рассыпался и разбежался! Как и основная часть Красной Армии. Соответственно, по мысли Марка Семеныча, сколько-нибудь серьезное сопротивление гитлеровцам началось только тогда, когда население СССР на примере оккупированных районов осознало, что хрен редьки ничуть не слаще, и оккупанты с ними особо церемониться не намерены.

К счастью, документально опровергнуть эти креативные домыслы не составляет труда. Для этого достаточно приехать-таки в ЦАМО по проторенной дорожке и заказать там дело 606 - "Разведсводки штабов ГА "Центр", ГА "Север", ГА "Юг"; разведдонесения и сводки с оценкой положения противника штабов армий и разведорганов ГА "Центр". 22.6.1941 - 29.6.1941" из описи 12462 фонда 500 - переводы трофейных документов. И моментально обнаружится, что...

ГА "Центр", отдел разведки и контразведки, 23.6.1941 г. "... Отмечено сопротивление противника лишь в районе н.п.Олита, где 3-я ТГр столкнулась с 5-й тд русских (к вчерашнему сообщению о 80 уничтоженных русских танках сегодня прибавилось еще 60, таким образом, общее количество уничтоженных русских танков составило 140)..." л.23 Так, значит, Красная Армия вообще и ее танковые войска в частности все-таки оказывают сопротивление, а, Марк Семенович? Вон немцы аж 140 русских танков за два дня насчитали. Как-то не слишком рьяно драпала 5-я танковая дивизия... а она вообще драпала?

23.6.1941 г. 17.40 Вечернее донесение, штаб 9-й армии, разведотдел "... Русские воюют зачастую до последнего, и в отдельных случаях, чтобы не попасть в плен, предпочитают застрелиться (предположительно, по приказу политруков). Противник несет большие потери в живой силе, число пленных незначительно... " л.28 Оп-паньки... а как же бочка, рассыпавшаяся без обручей, а, Марк Семеныч? Где же толпы пленных, восторженно втыкавших штыки в землю и радостно убегавших от антинародного, понимаешь ли, режима?
"Во время боев 22.6. в полосе действий армии количество уничтоженных танков увеличилось до 180. Из них в боях за Гродно 22.6 одна лишь 8-я пд уничтожила 80 танков противника..." л.29 Мне почему-то кажется, что для того, чтобы уничтожить в бою 180 танков противника, необходимо, чтобы 180 танков в бою участвовало. А как же воспетый Марком Семенычем всеобщий драп на восток?

24.6.1941 г. Утреннее донесение, штаб 4-й армии, разведотдел "... Тактика ведения боя. Как и следовало ожидать, в большинстве случаев противник стойко обороняется и не сдается в плен даже в самых безвыходных ситуациях. Создается впечатление, что русским внушили, будто немцы расстреливают каждого пленного..." л.35 Я бы сказал, что немцы, к вящему неудовольствию Марка Семеновича, никаких толп пленных не наблюдают. Хотя Марк Семенович так гладко звонил про разбегавшуюся и сдававшуюся Красную Армию...

Ба! А вот и любимец Марка Семеновича, 6-й мехкорпус: 24.6.1941 г. 16.50 Штаб 9-й армии, разведотдел. "В первой половине дня и в полдень 20-й АК был атакован танковыми частями противника. У н.п.Сидра 162-й пд была отбита атака танков со стороны н.п.Сокулка, в результате которой было уничтожено 7 танков. Танковое соединение противника (около 150 танков) со стороны н.п.Индура атаковало 256-ю пд у н.п.Кузница. Бой еще продолжается...
В сообщении о танковых соединениях русских, атаковавших 20-й АК, речь идет, во-первых, о танковых бригадах, появившихся 23.6 южнее Гродно, кроме того, могут иметься в виду танковые соединения (7-я тд?), находвишиеся в районе Белостока. Наступательный характер действий противника в районе Белостока еще раз подтверждает наличие в этом районе предполагавшихся ранее соединений..."
л.45 Несложно видеть, что соединения 6-го мехкорпуса вышли в район Кузницы, Индуры и Сокулки крупными силами, и немцы вполне себе их заметили. Заметил бы и Марк Семеныч, если бы пальцем шелохнул в изучении архивных материалов... но ведь не барское это дело, не так ли?

24 июня 17.50 Штаб ГА "Центр", отдел разведки и контрразведки "... У н.п.Сидра 162-й пд отбита танковая атака. Танковые подразделения противника со стороны н.п.Индура продолжают атаковать 162-ю пд у н.п.Кузница. Здесь, в основном, имеются в виду 29-я и 86-я танковые бригады русских, обнаруженные в район Белостока, а также, при известном допущении, 7-я тд, предположительно находившаяся в районе Белостока..." л.46

24.6.1941 г. 19.00 Штаб 9А, разведотдел "... Южнее и юго-западнее Гродно продолжаются танковые бои. Номера танковых соединений противника еще не выяснены. Возможно, это 7-я или 9-я тд. Противник атакует 256-ю пд в направлении Кузницы и части 8-го АК в северном направлении на Гродно..." л.47

25.6.1941 Утреннее донесение "В течение ночи н.п.Сидра и Домброва с запада и юга были атакованы, предположительно, силами 2 дивизий противника с применением танков и кавалерии. Вчерашние танковые атаки Кузницы и района южнее Грожно, по-видимому, завершены. По дорогам Индура-Россь и Индура-Б.Берестовица в неизвестном направлении движутся крупные моторизованные колонны. Показания пленных подтверждают появление в районе Кузницы 47 тп (47 тп должен входить в состав 7 тд, которая, в свою очередь, вместе с 4-й тд должна находиться в составе 6 АК)... В боях к югу от Гродно уничтожено 67 танков противника, из них 20 - штурмовыми батареями, 20 - артиллерией и 27 - огнем зенитных пушек. Данные предварительные, они еще корректируются..." л.58

25.6.1941 г. 00.30 ГА "Центр" "В ходе наземных боев подчиненных группе армий зенитных соединений, 2-му дивизиону 4-го зенитного полка южнее Гродно удалось подбить 31 танк..." л.81 Несложно видеть, что удар 6-го мехкорпуса немцы как нельзя более заметили, правильно идентифицировали атакующие соединения, оценили численность атакующих танков минимум в полторы сотни машин, но позиции удержали и нанесли атакующим существенные потери.

Соответственно, креативные домыслы Марка Семеновича про разваливавшуюся Красную Армию нечувствительно домножаются на ноль - сами немцы как нельзя более отчетливо видят "исчезнувшие" соединения, зато не видят воображаемых Солониным разбегающихся неорганизованных толп, радостно бросающих оружие.

Ну и, на сладкое, еще цитата для Марк Семеныча, как раз про танковые войска: "Вообще большинство танков, действовавших на нашем фронте, были старых образцов, а в отношении брони и конструкции довольно посредственные. Личный состав не имел должной подготовки в отношении осуществления маневра на поле боя и ведении огня, но этот персонал был укомплектован элементами, преданными советскому режиму, советские танки никогда не сдавались, их можно было захватить только после вывода из строя личного состава.
Что касается использования материальной части, то большевики несмотря на то, что располагали большим количеством танков, на нашем фронте их массированно не применяли...
Использование танков мелкими подразделениями было в наших интересах; хотя наша пехота вначале казалась уязвимой для неприятельских танков, но слабые успехи, одерживаемые ими в некоторых случаях, не соответствовали понесенным потерям..."
ЦАМО РФ, ф.500 (переводы трофейных документов), оп.12462, д.85 "Опыт войны против СССР. 1941 г. Часть I. Характеристика боевых действий противника", лл.44-45. Как-то не очень похоже на "побросали исправную технику и разбежались", а, Марк Семеныч?

Ну и на посошок Вам - в том же самом деле с переводами разведсводок говорится, что общее количество захваченных исправными войсками группы армий "Центр" советских танков по состоянию на 26-е июня составляет аж целую 21 штуку. Вот такое побросали и разбежались...


*М.С.Солонин "25 июня. Глупость или агрессия?" – М. Яуза, Эксмо, 2008. с. 237–238
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: sprachfuehrer
2009-07-08 03:40 pm (UTC)
спасибо! весьма доставило :))
а у маэстро какие архивные источники задействованы в указанной книжке?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: t_s_v
2009-07-08 04:57 pm (UTC)

Очень, очень доставило, да

Спасибо. :)
Пропеарил горячие приветы на форуме Милитеры:
http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000131-000-0-0-1247072101
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: stepsa
2009-07-08 05:13 pm (UTC)
Недобрый Вы человек, Дмитрий. Нет в Вас этого… как его… В общем, нету.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: litl_bro
2009-07-08 05:38 pm (UTC)
Андрей, я ж и не претендовал никогда :-) .
Впрочем, и Вы, я вижу, тоже не чураетесь :-) .
Так что "... мы с тобой будем, как Бонни и Клайд! Как Лёлик и Болек! Как Кржемилек и Вахмурка!" © спектакль "День Радио" :-) .
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: xoakcep
2009-07-08 05:39 pm (UTC)
Для того, чтобы узнать о том, что Красная Армия сражалась, а не "разбегалась, как зайцы, бросая оружие и боевую технику", даже не надо было ездить в архивы, достаточно было прочесть хотя бы Гальдера:

Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.

Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.

Гальдер, 29 июня 1941 г.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sprachfuehrer
2009-07-08 05:47 pm (UTC)
хех, всем известно, что в цаме прячут настоящую правду
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dr_guillotin
2009-07-08 09:15 pm (UTC)
Согласно книжке Хайдорна про белостокский "котел" в итоге боев немцы заявили уничтоженными:
256 пд 87 танков
162 пд 56 танков
2/Flak 4 21
VIII авиакорпус 43 танка
Итого 207 танков из состава 6 мк. За два дня боев вполне похожая на правду цифра. А был еще VIII армейский корпус, который бился с мехкорпусом Мостовенко. Ответ на вопрос "куда делись танки ЗапОВО" вырисовывается достаточно четко.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: agasfer
2009-07-08 11:33 pm (UTC)
Дык, я всегда говорил, что самое слабое место в солонинской теории, это полное отсутствие свидетельств в ее пользу с немецкой стороны. Не то, чтобы я сам когда-то копался в архивах (Боже меня упаси), но не могли бы немцы не отметить "развал" КА, если б он имел место--где-то это обязательно выскочило бы у них. А раз нет, значит, они увидели в СССР как минимум то же, что уже видели до этого в Польше и Франции (а судя по цифрам относительных суточных потерь, так в Барбароссе им пришлось хуже http://agasfer.livejournal.com/1077492.html). Ну и еще в тему http://agasfer.livejournal.com/1116186.html


Edited at 2009-07-08 11:35 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vir77
2009-07-10 01:15 am (UTC)
А относительное количество сдавшихся в плен сравнимо с польскими и французскими цифрами?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bill_oflading
2009-07-12 08:50 am (UTC)
ЦИТАТА: "В целом же первое полугодие 1941 года – ключевое в понимании планов и намерений Сталина – просто "пропало", утонуло в архивной пыли...*""
- А насчёт этого-то что вы скажете? Где же всё-таки находятся вожделенные, но не найденные Марком материалы за первое полугодие?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: litl_bro
2009-07-12 01:41 pm (UTC)
>А насчёт этого-то что вы скажете? Где же всё-таки находятся вожделенные, но не найденные Марком материалы за первое полугодие?
В ЦАМО, разумеется. Описи военных округов рассекречены и доступны для исследования. Но ведь для этого надо тащиться в Подольск, буковки читать... мощно и яростно зажечь про то, что "все засекречено-сокрыто-зогхавано Гэбней-но_верь_мне,_читатель,_я_тебе_всю_правду_расскажу_только_ручку_позолоти" гораздо проще, чем исследовать вопрос.
Собственно, материалы фонда трофейных документов не сказать чтоб невероятной свежести свежачок, давно рассекречены. Только, как обычно, не уперлись нафиг никому.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lok7
2009-07-12 04:19 pm (UTC)
Насколько я понял, Солонин утверждает, что "Красная Армия не хотела сражаться за КрававыйРижым™ и оттого разбегалась, как зайцы, бросая оружие и боевую технику".
150 или 180 - цифры, конечно, хорошие...
Но могут найтись враги, не жалеющие 30 серебренников предателям, которые скажут... ну сами знаете... мол, танков было несколько больше...
А сколько всего было подбито или участвовало в боях?
Или 180 - ти достаточно, чтобы вывести на чистую воду пособника немецко-фашистских захватчиков Солонина?
Кстати, хорошо вы его продрали.
Особенно учитывая то, что он даже не пытается скрывать свое происхождение.
Пособник фашистов еврей Солонин! Класс!
Уверен, вся тусовка пускает слюни от восторга.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: litl_bro
2009-07-12 07:16 pm (UTC)
>150 или 180 - цифры, конечно, хорошие...
Но могут найтись враги, не жалеющие 30 серебренников предателям, которые скажут... ну сами знаете... мол, танков было несколько больше...

Простите, пожалуйста, Lok с "Милитеры" и Z-истории, я Вам не мешаю самому с собой так яростно и креативно спорить? Медленно и по буквам: что написано у Солонина? Что 6-й мк разбежался, распался, немцев собственно и не атаковал, ведь никто удара 6-го мехкорпуса и не заметил даже; а то ведь коли уж атаковал бы - так сразу бы порвал хилые пехотные дивизии ненавистного врага вдребезги пополам... а что мы у немцев видим? Что немцы как раз контрудар 6-го мехкорпуса заметили и танков из его состава наколотили изрядно. То есть Марк Семеныч искал информацию о контрударе 6-го мехкорпуса не там, где она в действительности лежит, а там, где ему искать было удобнее. Не в кустах, где ключи потерял, их искал, а под фонарем, потому что там светлее.

>А сколько всего было подбито или участвовало в боях?
Вам поштучно с заводскими номерами?

>Или 180 - ти достаточно, чтобы вывести на чистую воду пособника немецко-фашистских захватчиков Солонина?
Вполне достаточно. Ибо Марк Семеныч пел, что 6-й мехкорпус распался/разбежался, как бочка, с которой обручи сбили.

>Кстати, хорошо вы его продрали.
Особенно учитывая то, что он даже не пытается скрывать свое происхождение.
Пособник фашистов еврей Солонин! Класс!
Уверен, вся тусовка пускает слюни от восторга.

Я вижу, Вас месяц отдыха от "Милитеры" не научил излагать свои мысли четко, без прихлопываний себя по ляжкам и истерических взвизгиваний?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lok7
2009-07-13 07:42 am (UTC)
Привожу высказывание Солонина на Милитере:
MarkS
Всегда бывает. Злоба туманит взгляд, и когда желание решать научно-историческую проблему
вытесняется страстью к шельмованию "идейно чуждых", то появляются и такие "тексты" и их
восторженные читатели/почитатели.

Не могу не отметить и странное самопозиционирование г-на tsv
"Привет от нем-фаш. оккупантов"... Так и до уголовки допрыгаться можно
--------------------
Предлагаю разделить в разговоре 1) "желание решать научно-историческую проблему" и 2)"страстью к шельмованию "идейно чуждых".

1.
По вашему утверждению, Солонин утверждает, что "мехкорпус-то (имеется в виду 6 - ой - Л.)рассыпался и разбежался!"
Вы же нашли материал, что а) 150 танков атаковали оккупантов и б) 140 или даже 180 танков были уничтожены ими же.
Из этого вы делаете вывод, что Солонин наврал.
Т.е. что ни 6 - ой, ни КА в целом не рассыпались и не разбегались.
Так?
2.
--------
Я вижу, Вас месяц отдыха от "Милитеры" не научил излагать свои мысли четко, без прихлопываний себя по ляжкам и истерических взвизгиваний?
--------
Это ваше высказывание рассматриваю как откровенное взвизгивание.
Но это ладно. Дело привычное.
Насколько я понял, за несколько лет тусовки в антиревизионистской тусовке вы научились излагать свои мысли так, что, выскажи вы их в публичном месте, Солонин вполне может подавать на вас в суд.
Ибо вы допустили грязные намеки и сомнителную шуточку по поводу российского гражданина, который не не давал повод для обвинений в связях и пособничестве немецко-фишистских оккупантам.
Как вы это прокомментируете?
Как безобидную шутку и отсутствие юмора у Солонина (как это сделал один из членов тусовки)?

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: litl_bro
2009-07-13 09:30 am (UTC)
>Привожу высказывание Солонина на Милитере
... и самое важное в нем - полное отсутствие возражений. Одни мутные слезы - шельмуют его, бедненького!

>По вашему утверждению, Солонин утверждает, что "мехкорпус-то (имеется в виду 6 - ой - Л.)рассыпался и разбежался!"
Вы же нашли материал, что а) 150 танков атаковали оккупантов и б) 140 или даже 180 танков были уничтожены ими же.
Из этого вы делаете вывод, что Солонин наврал.
Т.е. что ни 6 - ой, ни КА в целом не рассыпались и не разбегались.
Так?

Осильте базовый курс русского и развейте в себе навык чтения того, с чем пытаетесь спорить. Потом приходите снова.
Нет, не так.

>Это ваше высказывание рассматриваю как откровенное взвизгивание.
Конечно. Возразить-то Вам нечем.

>Насколько я понял, за несколько лет тусовки в антиревизионистской тусовке вы научились излагать свои мысли так, что, выскажи вы их в публичном месте, Солонин вполне может подавать на вас в суд.
Пожелаем ему успеха в этом нелегком деле. Проиграет дело со свистом и будет обиженно дуть губы про то, что идеологически-предвзятый российский суд изыскивает поводы заткнуть голос правды.

>Как вы это прокомментируете?
Как Ваше традиционное неумение читать и органическую неспособность понять прочитанное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: lok7
2009-07-13 04:21 pm (UTC)
КрававыйРижым™
Это ваш личный креатив?
А скажите просто, без кривляний и игры на свою публику: зачем коверкать русский язык?
Даже если борешься с врогом и пособником немецко-фошистских оккупантов?
Ведь он (русский язык) тут не при чем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bill_oflading
2009-07-14 05:28 am (UTC)
ЦИТАТА: "КрававыйРижым™ Это ваш личный креатив?"
- Нет, естественно. Это часто употребляемое в сетевых дискуссиях комичное искажение на "олбанском" (да ещё и со значком Trade Mark)одного из популярных идеологических штампов либеральной пропаганды. Автор неизвестен.
ЦИТАТА: "зачем коверкать русский язык?"
- Как говорится, "Just for lulz". Да и ещё для того, чтобы показать своё отношение к такого рода завываниям. Обычное взятие в кавычки не так выразительно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: lok7
2009-07-14 04:21 pm (UTC)
Итак.
1. Солонин утверждал, что 1) КА и 2) 6 - ой МК разбежались, а также 3)6 мк немцы даже не заметили.
2. Малыш раскопал, что 1) немцы заметили 150 танков из 6 мк и даже 2) 180 танков уничтожили, также 3) захватили 21 танк, и 4) заметили упорное сопротивление танкистов и то, что они предпочитали застрелиться, но не сдаться.
Тем самым Малыш опроверг, что:
1. КА разбежалась и не оказывала сопротивления.
2. 6 мк разбежался.
3. Немцы НЕ заметили 6 мк.

Если что упустил или исказил, прошу процитировать, что.
(Reply) (Thread)
From: lok7
2009-07-15 05:14 am (UTC)
Формулируем научные достижения Малыша:
1.КА оказывала сопротивление.
2. 6 мк оказывал сопротивление.
3. Немцы заметили 6 мк. Танкисты геройски сражались.

Есть еще одно, самое важное открытие:
Немецко-фашистские оккупанты передали горячие приветы Солонину.
Но это мы уже как бы обсудили.

(Reply) (Thread)
From: lok7
2009-07-15 11:40 am (UTC)
Так?
Осильте базовый курс русского и развейте в себе навык чтения того, с чем пытаетесь спорить. Потом приходите снова.
Нет, не так.
----------
А что же так, г. Малыш?
Пока Малыш соизволит, отвечаю сам.
Впрочем, ответ настолько типичен, что хочется о нем поговорить подробнее.
Логически как бы и так. Но!
Если по существу, то получается форменная ерунда.
Вчитываемся еще раз.
1.КА оказывала сопротивление.
2. 6 мк оказывал сопротивление.
3. Немцы заметили 6 мк. Танкисты геройски сражались.
Спрашивается, а что научно открывала вся советская историческая т.н. наука в целом и военная история в частности?
Сколько там В НАСТОЯЩЕЕ время сидит только докторов и кандидатов наук (вопрос г. Солонину, ярому антисоветчику и оголтелому антикоммунисту)?
Ясен пень, на неплохой зарплате сидит, а не только по зову комсомольской души.
Что, например, открывает великий современный ученый Исаев? Что-то другое?
Так с чего это вдруг понадобился научный подвиг Малыша для открытия сих священных истин?
(Reply) (Thread)
From: denys_sh
2009-07-20 07:09 am (UTC)

Так с чего это вдруг понадобился научный подвиг Малыша

Зачем же вы так? Комсомольцы без трудностей не могут. Дело известное. И не смейте запрещать им изобретать велосипед устаревшей конструкции. Хлебом можно не кормить, хлеб заберите, а на святое не покушайтесь.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lok7
2009-07-15 07:31 pm (UTC)
Отвечаю сам.
Солонин, нехороший человек, утверждает, что КА воевать не хотела, а наоборот, стала разбегаться. Оружие, понятно, кидать.
А Малыш таки накопал, что 150 танков из 6 мк атаковали неприятеля, а 180 были им же уничтожены. Причем за пару-тройку дней.
А захватил неприятель только 21 танк.
Что отсюда следует?
Следует, что:
1. 6 мк не разбежалась, а наоборот.
2. Отсюда автоматически следует, что не разбежалась и вся КА.
3. Раз немцы захватили только 21 танк за 3 дня, значит их не бросали, а на них воевали.
Логично?
Кстати, великий Исаев логику не приветствует. Более того, он объявил ей священную войну. Обозвав бытовой и опуская при любом удобном случае ревизионистов, когда те пытаются "рассуждать". Тусовка клич подхватила, и теперь любой новичок может пояснить, что нужны не рассуждения, а "факты". В смысле из архивов.
Но так как сюда Исаев пока не добрался, попробуем "порассуждать".
1. А сколько в 6 мк танков всего?
2. А что делали другие?
3. Каковы успехи тех, кто нападал?
4. Что уничтожили 180 - это хорошо или плохо? А сколько уничтожили врагов?
5. Сколько из этих 180 уничтожили, а сколько немцы приврали?
6. Если в мк танков больше тыщи, причем чуть не половина новых, т.е. таких ,каких у немцев ВООБЩЕ не было, то тогда что? Сколько надо тех, что напали, чтобы считать, что не разбежались? Или наоборот. Сколько надо, чтобы разбежались, чтобы считать, что есть проблемы?
7. Сколько просуществовал 6 мк?

Что-то много вопросов набралось.
Может, Малыш прояснит свое открытие.
А то я уже не очень и понимаю, в чем оно состоит.
(Reply) (Thread)
From: lok7
2009-07-16 04:19 am (UTC)
Видно, самому придется и спрашивать, и отвечать.
Дело привычное.
Малой кровью и на чужой территории.
Круто. На словах. А на деле получилось как всегда.
Новое научное открытие Малыша! Солонин опровергнут и посрамлен! Спешите видеть!
И что мы видим?
А видим новый подход современных ученых. Так сказать, новая волна историков.
Коротко, ясно, не вдаваясь в излишние подробности. В смысле рассуждений. Только новейшие факты.
Исаев:
Не была достигнута уставная плотность и не обеспечено золотое сечение (танков слишком много).
Все. Точка.
Винить никого не надо. Все делалось правильно.
Сталин - гений. Жуков - гений и герой.
Малыш:
Солонин - пособник немецко-фашистских оккупантов.
Вопросы есть?
Есть?! Учите базовый курс русского.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sirjones
2009-07-16 09:06 am (UTC)

От модератора.

Рекомендовал бы вам как-то укрощать потоки сознания.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>